Обсуждение участника:Историк2010/Архив/2012

Перейти к: навигация, поиск

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Статус файла Файл:Учебно-имитационные УРГ и УРГ-Н 676931.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Учебно-имитационные УРГ и УРГ-Н 676931.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «:Правила использования изображений» и «:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Petrov Victor 08:20, 20 марта 2012 (UTC)

Виктор, спасибо за предупреждение. Файлы не прекреплены ни к одной статье; жду разрешения автора с http://talks.guns.ru/forummessage/85/213088.html Если он разрешения не даст, файлы конечно надо будет удалить. Историк2010 21:01, 21 марта 2012 (UTC)

Статус файла Файл:Учебно-тренировочная граната РГ-42.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Учебно-тренировочная граната РГ-42.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «:Правила использования изображений» и «:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Petrov Victor 08:20, 20 марта 2012 (UTC)

Статус файла Файл:Учебные РГД-5 и Ф-1.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Учебные РГД-5 и Ф-1.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «:Правила использования изображений» и «:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Petrov Victor 08:20, 20 марта 2012 (UTC)

Широкофюзеляжный самолет

Полностью согласен с Вашей правкой [1]. Аналогичные попытки делались мной несколько ранее, но были отменены патрулирующим. Тема была вынесена на обсуждение (см.[2]), но так и осталась не решенной: ответ на вопрос "как читателю получить информацию о том, что такое широкофюзеляжный транспортный самолет?" так и не был получен от уважаемого сообщества. Возможно, опять пришло время вернуться к этому вопросу, тем более статья [3] в первом же предложении приводит читателя в недоумение - неужели А400М это "пассажирский самолёт с двумя проходами между пассажирскими креслами"? С уважением, Akil 00:05, 29 марта 2012 (UTC)

Спасибо. Я уже и забыл про эту правку. Посмотрел обсуждение, вопрос действительно спорный. Чёрт знает. Видимо термин "широкофюзеляжный" не имеет строго научного определения. С уважением, Историк2010 15:23, 29 марта 2012 (UTC)
  • Есть еще один очень распространенный термин (фактически синоним) - "крупнофюзеляжный" (см. год 1965 в [4], [5] - Мировая история. Хроника человечества. Xx век. Книга 2. - Школьная энциклопедия "Руссика" - чем не АИ для доказательства первенства Ан-22?). Если набрать в Гугл "крупнофюзеляжный Антонов" или "крупнофюзеляжный ИЛ-76" то выпадает очень много ссылок. Спасибо Вам за ВП:НТЗ. Akil 20:45, 1 апреля 2012 (UTC)

Фото гранат

Фото я восстановил, шаблон с разрешением проставил. Спасибо большое.-- ShinePhantom (обс) 15:56, 9 апреля 2012 (UTC)

Это Вам большое спасибо! А я вначале допустил ошибку - загрузил фотки до того, как оформил разрешение на них. Историк2010 18:24, 9 апреля 2012 (UTC)
есть шаблон {{OTRS pending}} для таких случаев. -- ShinePhantom (обс) 18:44, 9 апреля 2012 (UTC)
Спасибо, буду знать :) Историк2010 20:03, 9 апреля 2012 (UTC)

Пулемёт Калашникова — история изменений

....Двухступенчатая подача - это не переусложнение системы, а необходимость вызванная использованием патрона с закраиной... - Неправильный Вывод, Коллега.
На самом деле двухступенчатая подача есть во всех пулемётах - кроме ручных. На эту тему я написал абзац в статью Пулемёт в графу Устройство пулемёта.
Привожу лично для вас -

....В связи с фактором нагрева ствола при высоком темпе стрельбы, все пулемёты (за исключением ручных пулемётов, разработанных на основе автоматических винтовок) имеют следующее принципиальное отличие от другого автоматического оружия в устройстве и в работе механизма. При приведении оружия на боевой взвод, патрон не находится в казённой части ствола — как это делается в автоматических винтовках, пистолетах или пистолет-пулемётах. В пулемётах — патрон находится в затворной группе на линии досылания в ствол, не введённый в казённик. Делается это с целью исключить заклинивание гильзы в казённике перегретого ствола и спекание гильзы с казёнником в перерывах между стрельбой....

Если почитаете наставление по КПВТ, НСВ-12,7 - найдёте тот же самый пример. А гильзы к патронам 14,5×114 мм и 12,7×108 мм - не имеют торчащих закраин.
И указанное мной в абзаце - ещё не всё - в армейской практике бывали случаи когда патрон застревал в перегретом засорённом казённике ствола ПКТ или ПКМ. Такое бывало на учебных стрельбах, где через один пулемёт пропускали несколько расчётов. Обычно заклинивший патрон не входит плотно в казённик и выстрела не происходит, так как в таком положении боёк не производит удар по капсюлю. В таком случае опытные военные просто оставляют пулемёт в покое на пару минут, без всякой попытки извлечь патрон и продолжить стрельбу если нет запасного ствола. Потому что через несколько минут раскалённый ствол разогреет патрон и пороховой заряд в гильзе сдетонирует сам. Потом уже можно спокойно снимать ствол и выбивать гильзу шомполом. Так что самопроизвольный выстрел в разогретом пулемёте - это ещё одна причина для двухступенчатой подачи --Kalabaha1969 16:00, 27 апреля 2012 (UTC)

Коллега, большое спасибо за поправку. С уважением, Историк2010 01:55, 28 апреля 2012 (UTC)

Про ПКТМ - Я зашёл на ссылку "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 08.09.98 N 1077 О ПРИНЯТИИ НА ВООРУЖЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ВООРУЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ" - и прочёл абзац где его принимают на вооружение ВС РФ. Только это не означает что этого пулемёта не было в Советской Армии. И тому - ещё больше ссылок. Пулемёт разработан был и принят на вооружение ещё в 1969-ом. И состоял на вооружении в ВС СССР - подтвердит любой отслуживший, любой офицер. И если вам интересно - я могу рассказать главное визуальное отличие ПКТ от ПКТМа - это отсуствие выфрезерованных желобов на части ствола (тоже самое касается ПК и ПКМ). Так называемое "оребрение". Удалили его по двум причинам - с целью снизить массу ствола из-за неэффективности охлаждения подобным оребрением и ещё потому что появились новые, более стойкие сорта жаропрочной стали, дававшие меньшее температурное расширение. На фото в нижней части статьи - где я сам держу переделанный ПКТМ - ствол без рёбер. Это 1992-й год. Кстати - ПКМ/ПКТМ болгарского производства - так и продолжали делаться с оребрёнными тяжёлыми стволами. Лично наблюдал такой новенький пехотный экземпляр в НКР. Единственная разница от советских ПКМ кроме ребристого ствола - надпись на ствольной коробке возле предохранителя - не "огонь" а "огън" и заводские номера без буквенного индекса. Насчёт того, почему пулемёт стоявший на вооружении 29 лет - российские военные решили принять по-второму разу на вооружение - относится к МО РФ. Возможно была какая-та альтернатива - но выбрали старое проверенное. Предлагаю Вам - самому убрать нелепую ссылку о 29 годах вырванных из биографии ПКТМ.--Kalabaha1969 13:30, 30 октября 2012 (UTC)

Уважаемый коллега, я сейчас смотрю книгу, выпущенную Министерством Обороны СССР: "Руководство по 7,62-мм пулемётам Калашникова ПК, ПКМ, ПКС, ПКМС, ПКБ, ПКМБ и ПКТ". Год издания - 1979. Как видим, через 10 лет после принятия на вооружение ПКМ, все его варианты включены в Руководство. И если там нигде не упоминается ПКТМ, значит его тогда и не было. Кстати, отказ от оребрения ствола не прошёл даром для пулемёта: максимально допустимая длина непрерывной очереди сократилась с 500 до 400 выстрелов (это из этой же книги). На практике от этого хуже не стало, так как штатный носимый боезапас на пулемёт был 600 патронов, и соответственно по штату всё равно приходилось таскать запасной ствол. Насчёт Вашей фотографии, тут я могу только строить догадки. Все стволы для пулемётов Калашникова взаимозаменяемы (хотя ПКТшный и длиннее), так что вполне вероятно что в Вашем ПКТ стоял ствол от ПКМа, только со старым пламегасителем. Во всяком случае, если Вы найдёте серьёзный источник о ПКТМ в Советской Армии, я буду черевычайно признателен. С уважением, --Историк2010 15:51, 30 октября 2012 (UTC)
Приношу извинения за нападки и снимаю свой вопрос с повестки дня. Пулемёт ПКТМ действительно появился после развала СССР. И пулемёт ПКТ - изначально имел гладкий ствол. Подсказали очень древние прапора. Но происхождение ПКТ с оребрённым стволом, которые я наблюдал в афганской армии - просто поставило меня в тупик. Скорее всего это были резервные сволы от ПК или китайские/болгарские аналоги. В процессе выяснения истины - узнал что несмотря на модернизацию ПК в ПКМ и их планомерную замену - в "типа элитных" погранвойсках КГБ СССР - тяжёлые ПК с ребристым стволом простояли на вооружении до конца 80-х годов. То есть на 20 лет позже. Конкретно в Мургабском пограничном отряде. Парадоксально, но Факт: Дембельские фото - самый весомый аргумент в Истории ВС СССР. --Kalabaha1969 13:22, 7 ноября 2012 (UTC)
Узнать бы ещё, чем этот ПКТМ отличается от старого доброго ПКТ :) --Историк2010 20:28, 14 ноября 2012 (UTC)

Пионерская правда

Привет, я видела Ваши правки в Пионерском движении, Спасибо Вам. Пожалуйста посмотрите статью Пионерская правда, я добавила свои медальки и как смогла отредактировала, внесла АИ. Но другой участник расставил много шаблонов, на такие темы как: требуются источники что Пионерская правда была изданием Пионерской организации, на мой взгляд это злоупотребление такими шаблонами. В Современной России я АИ расставила, а вот в Советском союзе, не было тогда интернета и компов, все дома книжки читали. Bigtoe 06:56, 30 июня 2012 (UTC)

Здравствуйте. Спасибо и Вам что принимаете участие в описании пионерского движения. Просмотрел статью. Вобщем, участник Bilderling конечно подвандалил, но некоторые замечания имеют под собой основание. На такие интересные подробности, что Первым редактором газеты был Бухарин, или что газета стала органом ЦК ВЛКСМ и Центрального совета пионерской организации именно в 1958 году, желательно добавить ссылки. Я сейчас попрубую поискать источники. А вообще, мы все в википедии когда-то были новичками, так что не опускайте руки, на расстраивайтесь, а продолжайте дополнять и редактировать статьи. Если что, обращайтесь ко мне за помощью, не стесняйтесь. Историк2010 13:38, 30 июня 2012 (UTC)

Спасибо за Пионерскую правду

Поосмотрите пожалуйста , я переработала, дописала и добавила ВП:АИ в ряд статей, вот часть:

Bigtoe 07:38, 3 июля 2012 (UTC)

Спасибо

Спасибо запатрулирования , я когда дописывала статью Идущие вместе, нашла её в прикреплённых мной источниках. Ранее статья очень короткая была. В принципе инфа про эту акцию не обязательна =) - Bigtoe 12:01, 5 июля 2012 (UTC)

да я пока просмотрел только "идущие вместе", и она была отпратрулирована и до меня. Историк2010 12:05, 5 июля 2012 (UTC)

Посмотрите это

Bigtoe 12:03, 5 июля 2012 (UTC)

Ну "Пионерский галстук" я отпатрулировал. А с остальными проблемы: там до Вас какие-то анонимы поковырялись, их правки проверять долго надо будет, тем более что я не спец по этим темам. Будет время - сразу же займусь этим.Историк2010 12:33, 5 июля 2012 (UTC)

Подана заявка посредникам

В связи с систематическим и грубым нарушением вами правил (возврат отвергнутых правок без достижения консенсуса на СО статьи) на вас подана заявка посредникам по ВП:БВК. --Pessimist 00:40, 12 ноября 2012 (UTC)

Предупреждение 12 ноября 2012

Вы участвовали в войне правок в статье Резня в Дейр-Ясине, которая, согласно шаблону, установленному в ней, находится в особом режиме посредничества, для которого установлен один разрешённый откат в день. У вас таких откатов было гораздо больше. Пожалуйста, воздержитесь на будущее от войн правок, поскольку в противном случае ваша учётная запись может быть заблокирована во избежание нарушений. Рекомендую вам обсудить ваши правки на СО статьи. Насколько я могу видеть, там ждут вашей реакции. --David 01:02, 12 ноября 2012 (UTC)

Ну, в данном случае я считаю что участник Pessimist (I) проявил подлинный вандализм: я вставил шаблон-вопрос, кого именно из палестинских лидеров он имел ввиду; однако он убрал мой вопрос с издевательской формулировкой "никакой необходимости в уточнении здесь нет"! Понимаю что статья на "особом режиме", но всё-таки считаю что в данном случае правда на моей стороне. Кроме того, мой оппонент подал жалобу ДО того как начал обсуждение на СО. Сейчас на СО он как раз и ответил на поднятый вопрос, так что я не понимаю, почему он не сделал это сразу, а пошёл жаловаться!?Историк2010 01:25, 12 ноября 2012 (UTC)
Странно, что вы, имея флаг патрулирующего, не знаете определения наглом обмане и подтасовке», согласитесь, не способствуют конструктивному диалогу. Тем более, что по сути вы не правы. Я ради интереса погуглил по имени Tomis Kapitan и нашел, что этот учёный не только не имеет никакого отношения к Израилю, но ещё и учился в Турции, и не является, таким образом, ни «еврейским», ни «агрессивно произраильским». --David 16:36, 12 ноября 2012 (UTC)
1) Участник Pessimist2006 подал жалобу из-за ваших откатов, которые категорически запрещены в БВК.
Простите, но я отменил правку участника Pessimist2006 ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Так что с обвинением в войне правок я категорически не согласен. Кстати Pessimist2006 отменил ДВЕ мои правки (в 10:46 и 00:15; правда он сделал это вручную, без использования кнопки "отменить". Почему же виноватым у вас оказался я? Я считаю такое отношение ко мне несправедливым и предвзятым.
2) Ваши слова о «наглом обмане и подтасовке», согласитесь, не способствуют конструктивному диалогу.
Согласен, это я погорячился, каюсь, но на оскорбление это всё-таки не тянет. Как впрочем и заявление моего оппонента о конюшне.
3) Tomis Kapitan и нашел, что этот учёный не только не имеет никакого отношения к Израилю
Я имел ввиду не его, а Ури Мильштейна и Александра Шульмана, которые чаще всего цитируются в статье.
--Историк2010 22:16, 12 ноября 2012 (UTC)
(4) Кстати никакого шаблона, разрешающего только один откат в день, там не видно. Проверьте. --Историк2010 23:46, 14 ноября 2012 (UTC)
Простите, что долго не отвечал. По порядку.
(1) и (4): было бы лучше, если бы вы с самого начала заметили непривычную букву П в верхнем правом углу статьи и обратили внимание как на текст всплывающего окна при наведении мышкой, так и на содержание страницы по ссылке. Там описаны правила БВК, и в частности запрет откатов исходя из принадлежности к группе. И да, вы отменили правку уч-ка 1, 2. Сам же уч-к Pessimist2006 отменил две разные ваши правки.
(3) Если вы считаете эти источники аффилированными, то подайте на КОИ, подробности см. на ВП:БВК. --David 01:27, 15 ноября 2012 (UTC)
Так можно делать ОДИН откат или нет??? Если я отменил правку Пессимиста, то естественно в статье снова появится информация которую он убирал. Если этого делать нельзя, то получается что даже одного отката нельзя сделать! С другой стороны, получается что можно откатывать несколько правок одного оппонента, если только это разные правки? Разъясните пожалуйста.
Насчёт источников, я не говорю что их совсем нельзя использовать, но для НТЗ надо вставлять и источники которые освещают события с противоположной точки зрения. Здесь же явный перекос. С уважением, --Историк2010 15:18, 15 ноября 2012 (UTC)

ЗКА в ваш адрес

К сожалению, др. выхода вы не оставляете: см. БВК/ЗКА «88 (Историк2010)» --Igorp_lj 17:10, 17 ноября 2012 (UTC)

Вынужден восстановить тему после вашего удаления, т.к. таким образом темы с СО не удаляют. --Igorp_lj 18:16, 17 ноября 2012 (UTC)

Предупреждение 18 ноября 2012

Обратите внимание, что удаление предупреждений той же правке, а также ваши многочисленные комментарии за последние несколько дней на СО статьи «Резня в Дейр-Ясине». Тем более мне странно выдавать эти предупреждения участнику с флагом патрулирующего. Прошу принять во внимание, что следующее нарушение такого рода повлечёт за собой блокировку. --David 12:48, 18 ноября 2012 (UTC)

Обратите внимание, что я удалил не ПРЕДУПРЕЖДЕИЕ, а сообщение участника о жалобе на меня! А если бы посредник, рассмотрев жалобу, не счёл нужным выносить мне предупреждение, или вообще бы вынес решение в мою пользу? Или, пока вы являетесь посредником, никому из левой колонки даже в голову не приходит возможность такого? Но вот в данном случае, я сам, ещё до вашего вмешательства, сделал всё, что требовал мой оппонент. Однако "предупреждение" мне оставили. Вобщем, всё с вами ясно, и говорить больше бесполезно. --Историк2010 20:21, 24 ноября 2012 (UTC)
Дополнение. Вы ещё и внесли меня в правую колонку, и даже не потрудились поставить меня в известность! Как там насчёт этичного поведения? --Историк2010 22:18, 24 ноября 2012 (UTC)
Пожалуйста, всё-таки найдите время для ознакомления с правилом собственными заявлениями вы сами определили свою принадлежность к той стороне, к которой я вас отнёс. --David 23:57, 24 ноября 2012 (UTC)
Эти заявления были сделаны ПОСЛЕ (и кстати - по причине) вашего причисления меня к вышеуказанному списку. Так что это никак не может служить оправданием вашего действия. В любом случае при зачислении меня в какой-то список, следовало поставить меня в известность. Хотя бы из элементарной порядочности. --Историк2010 03:08, 8 декабря 2012 (UTC)

Предупреждение от 25 ноября

Такие утверждения неэтичны, неконструктивны и возможно даже оскорбительны. Настоятельно прошу воздержаться от таких реплик. Поскольку это предупреждение уже не первое, то до блокировки учётной записи к сожалению недалеко. Ну, не надо же! --Obersachse 08:44, 25 ноября 2012 (UTC)

Большое-пребольшое спасибо!

Слава богу, нашёлся один порядочный человек! - премного благодарен Вам!

Спасибо, что написали правду о сложившейся ситуации в обсуждении статьи о замечательном, выдающемся композиторе Юрии Касьянике! Было бы здорово, если бы об этом тролле-пессимисте узнали все википедисты! Но что делать дальше? Может, посоветуете что? Эти позорные шаблоны так и будут висеть? А этот Пессимист так и будет продолжать издеваться над замордованной им девушкой-автором (на защиту которой я не мог не встать!), над героем статьи, которого он знать не желает, над всеми нами, читателями и участниками Википедии? Хамить, провоцировать на мужскую, импульсивную реакцию, а потом угрожать санкциями - тактика нечистоплотная, непорядочная! Именно так и поступает Пессимист! Что делать, кому жаловаться? Уэлшу? А кто у нас шеф русской вики? Может, ему написать об охоте на ведьм, устроенной этим Пессимистом - Марком из Минска?

Ещё раз – большое спасибо за поддержку и участие в судьбе этой очень важной для культуры России статьи!

Помогите ей не пропасть!

С уважением 87.249.59.251 02:06, 24 декабря 2012 (UTC)

Дело не в одной статье и не в одной девушке. Про Пессимиста знают многие. Многие из тех кто знает, уже навечно заблокированы. Шефа у Википедии нет. Здесь демократия, которая в соответствии с законами логики стала вырождаться в олигархию, т.е. правление кланов. Так что не надо надеяться на доброго и сильного дядю который узнает о беззакониях и всё исправит. Что Вам нужно сейчас сделать, это зарегистрироваться в Википедии, т.е. создать свою учётную запись и персональную страницу. Как это сделать, узнаете здесь: :Регистрация Потом зайдите сюда, и напишите мне уже под своим новым именем. С уважением, --Историк2010 02:40, 24 декабря 2012 (UTC)

Блокировка 24 декабря 2012

Ваша учетная запись заблокирована на одни сутки, за нарушение правила о этой правке. В целом я настоятельно рекомендую Вам прекратить обсуждение действий и личных качеств участника Pessimist2006. Если вы считаете, что он нарушает какие-либо правила проекта - обратитесь к администраторам, или в АК. Беготня за ним по всевозможным страницам и писание многочисленных филиппик сомнительного содержания приведут только к дальнейшим блокировкам. --Lev 15:22, 24 декабря 2012 (UTC)

Прошу прощения!

Прошу прощения за то, что невольно стал причиной блокировки Вашего аккаунта! Спасибо за заботу! Но постоянно я не смогу быть в Википедии: времени да и сил уже нет! И я не вижу разницы между анонимом и участником с ником. И не собираюсь быть здешним бюрократом!) Я написал письмо участнику Петрову, заблокировавшему меня. Но, когда решил письмо отправить, увидел, что блокировка снята. Текст же моего письма - предельно взвешен и очень актуален! Стоит ли отправлять это письмо лично Петрову или другому администратору? Должны же в Википедии узнать о том, что в ней творится недостойного! Или, может, просто забыть об этой несправедливости, случайно коснувшейся и Вас? И позвольте попросить Вас о любезности: если будет у Вас время, прочитайте, пожалуйста, статью о Ю.М.Касьянике и помогите парой советов автору, участнику Амира, исправить её в соответствии с правилами, хотя многие говорят, что никакие правила там не нарушены, множество ссылок сделано, ну а домыслы - они домыслы и есть. Но уже с самого начала работы автора над статьёй некоторые "деятели" Википедии только и делают, что допекают её подозрениями, что она - это вовсе не она и т.д., и т.п. Хотелось бы впредь избежать приставаний к девушке подобных субъектов. Удачи! С наступающим Новым годом! С искренним уважением 87.249.59.251 19:20, 26 декабря 2012 (UTC)

Не надо извеняться, Вашей вины в этом нет совершенно. А насчёт регистрации - это Вы зря. Регистрация ни к чему Вас не обязывает. Вы можете заходить сюда хоть раз в пять лет - ничего худого в этом не будет. Зато с регистрированным участником легче общаться, хотя бы по википочте! Петров не снял с Вас блокировку, просто он изначально ставил её не навсегда, а только на сутки. Можно попробовать отправить письмо ему или сюда :Оспаривание административных действий, чтобы с Вас сняли историю блокировки (иначе каждая последующая блокировка будет на более длительный срок), но я уже сомневаюсь что из этого что-то выйдет. Хотя, раз уж Вы уже составили текст, можете отправить ему, посмотрите что ответит, если конечно у Вас есть время и желание. И ещё раз, очень советую зарегистрироваться. С уважением, --Историк2010 21:56, 26 декабря 2012 (UTC)

Обсуждение участника:Историк2010/Архив/2012.

© 2021–2023 sud-mal.ru, Россия, Барнаул, ул. Денисова 68, +7 (3852) 74-95-52